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forum abclf » Réflexions linguistiques » pluriel des adjectifs de couleur (pourpre)

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Messages [ 17 ]

1

Sujet : pluriel des adjectifs de couleur (pourpre)

Bonjour ,

J'aimerai savoir pourquoi on accorde l'adjectif pourpre  en genre et en nombre et parfois non .
Pourquoi  écrit-on  des blasons pourpre ( sans S)et des robes pourpres (avec S).

Merci pour la réponse

2 Dernière modification par mercattore (10-11-2007 15:24:35)

Re : pluriel des adjectifs de couleur (pourpre)

je crois que cela tient à la définition des couleurs, spécifiquement dans l'art hèraldique, mais j'ai quand même un doute.

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Re : pluriel des adjectifs de couleur (pourpre)

Merci pour votre réponse mais c'est quand même bizarre  car si on emploi par exemple un autre adjectif de couleur n'importe lequel: par exemple des blasons rouge alors il n'y aurait  pas de S à cause de l'art héraldique , ce n'est pas très clair il doit y avoir une autre signification mais laquelle , point d'interrogation ...

Je connais toutes les règles  concernant les adjectifs de couleur mais je n'arrive pas encore à saisir le pourquoi  ... .....compliqué tout cela !!!

4 Dernière modification par regina (10-11-2007 22:12:35)

Re : pluriel des adjectifs de couleur (pourpre)

D'après Grevisse, 14 ème édition ( excusez cet oubli smile ) ,§ 555 b) 1° , concernant les noms de couleur employés adjectivement:

Selon la règle, appuyée par l'usage quasi général pour la variation en genre, ces adjectifs sont invariables.

EXCEPTIONS: écarlate, mauve, pourpre et rose, devenus de vrais adjectifs varient.

Cependant, il ajoute que pour certains grammairiens ( Martinon, p 87) il est encore invariable. Avec un exemple:

Bleus, jaunes, POURPRE . J.d.'Ormesson.

" Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß auch nichts von seiner eigenen."   J.W.v.Goethe

5 Dernière modification par mercattore (10-11-2007 20:08:58)

Re : pluriel des adjectifs de couleur (pourpre)

Donc,  des robes POURPRE et non POURPRES, mais des persiennes VIOLETTES.

Re : pluriel des adjectifs de couleur (pourpre)

regina a écrit:

D'après Grevisse, § 555 b) 1° , concernant les noms de couleur employés adjectivement]

Chère Regina,
§ 555 b) de la 14e édition (2007), que vous indiquez aimablement ici, est largement remanié sur l'article correspondant de la 13e édition (2001) qui, hélas, se trouve être le  § 541 b) yikes. De sorte qu'il faut désormais indiquer le numéro ou la date d'édition pour localiser un paragraphe. http://smileys.sur-la-toile.com/repository/M%E9chant/en-colere.gif
Editis a acheté en 2007 100% du groupe belge De Boeck d'édition scolaire et universitaire, marques De Boeck, Estem, Duculot. L'éditeur du Bon usage, autrefois indépendant, vient donc de passer sous la coupe d'un géant de l'édition. Ceci explique peut-être cela. sad

« Jeunesse, folies. Vieillesse, douleurs ». Proverbe rom.

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Re : pluriel des adjectifs de couleur (pourpre)

Donc,  des robes POURPRE et non POURPRES, mais des persiennes VIOLETTES.

Pas exactement. Grevisse  signale que ce substantif adjectivé échappe  usuellement à la règle qui le voudrait invariable . Mais, on peut aussi rencontrer encore la forme invariable.

" Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß auch nichts von seiner eigenen."   J.W.v.Goethe

8 Dernière modification par Bookish Prat (11-11-2007 01:56:50)

Re : pluriel des adjectifs de couleur (pourpre)

melly-melo a écrit:

[...] si on emploie par exemple un autre adjectif de couleur n'importe lequel: par exemple des blasons rouge alors il n'y aurait  pas de S à cause de l'art héraldique

Quelle drôle d'idée ! D'autant plus que rouge en héraldique se dit de gueules ou cinabre.

« Jeunesse, folies. Vieillesse, douleurs ». Proverbe rom.

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Re : pluriel des adjectifs de couleur (pourpre)

Quelle drôle d'idée ? et bien non je voudrais arriver à comprendre pourquoi dans  un exercice où il y avait la phrase ci -dessous où il fallait mettre le même  adjectif  au pluriel  que dans la réponse les deux adjectifs étaient accordés différemment à cause d'un substantif différent ....

Des blasons pourpre et des robes pourpres.
 
Peut-être que la première personne qui m'a répondu avait -elle raison  ce serait donc à cause du mot'"  blason "car je ne vois pas  une autre explication possible  si  dans une grammaires pourpre est invariable  et dans l'autre  il  ne l'est   pas cela est tout autre chose ...c'est vraiment à s'arracher les cheveux mais merci   à tous et à toutes  pour vos réponses intéressantes ...j'espère  quand même arriver à trouver le quoi et le comment ...
Violet ou  violette est aussi une exception puisque la règle nous dit :
que les adjectifs qualificatifs utilisant des noms de fleurs ,de fruits,de pierres précieuses ne s'accordent pas en genre ni en nombre   sauf  ceux  que vous avez déjà nommés: rose , écarlate,fauve,incarnat,mauve et le fameux pourpre .

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Re : pluriel des adjectifs de couleur (pourpre)

Violet ou  violette est aussi une exception puisque la règle nous dit :
que les adjectifs qualificatifs utilisant des noms de fleurs ,de fruits,de pierres précieuses ne s'accordent pas en genre ni en nombre

L'adjectif violet n'est pas  un nom transformé en adjectif. Donc, il varie normalement.
Et puis, une violette n'est pas obligatoirement de couleur violette. wink

Violette tricolore:
  http://tbn0.google.com/images?q=tbn:73SN3WojohKrmM:http://galerie.jardin-botanique.org/galleries/jardin/plantes_medicinales/Viola_tricolor_-_Violette_tricolore_1.JPG

" Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß auch nichts von seiner eigenen."   J.W.v.Goethe

11 Dernière modification par mercattore (11-11-2007 13:37:49)

Re : pluriel des adjectifs de couleur (pourpre)

Régina,  je pense qu' à l'origine la fleur violette n'était que de couleur violette. On sait bien que beaucoup de coloris n'existaient pas pour telle fleur et qu'ils sont dus aux nombreuses recherches des spécialistes.
                                           _____________

Ceci dit, comme j'aime beaucoup les fleurs, votre cliché ravissant est le bienvenu.
                                          ______________

12 Dernière modification par regina (11-11-2007 14:07:21)

Re : pluriel des adjectifs de couleur (pourpre)

Cette fleur viola tricolor( nom botanique) est aussi appelée pensée sauvage. Elle pousse  ainsi,dans la nature( Europe, Asie septentrionale, Amérique du Nord) et n'est pas le produit d'horticulteurs.
Dans cette famille de plantes , les violacées, vous avez la violette des champs ( ou pensée des champs) aux fleurs jaunes, la violette jaune( ou pensée à deux fleurs) jaune également, et dans ces deux catégories , il y a  16 espèces ( ou sous-espèces ) différentes. ce sont toutes des fleurs sauvages.
Les autres  pensées ou violettes sauvages, par contre, sont bien de couleur violette.

http://jeantosti.com/fleurs2/Viola_biflora1.jpg : violette  à deux fleurs ( ou violette jaune).

http://jeantosti.com/fleurs4/violette4a.jpg la violette  suave.

" Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß auch nichts von seiner eigenen."   J.W.v.Goethe

Re : pluriel des adjectifs de couleur (pourpre)

oh !  Très instructif ce que je viens de lire, bien loin de ce que je pensais de la violette.

Compliments pour votre post, il est très agréable.

Re : pluriel des adjectifs de couleur (pourpre)

Bookish Prat a écrit:

rouge en héraldique se dit de gueules ou cinabre.

Le cinabre est effectivement rouge, mais je ne crois pas que ce terme soit utilisé en héraldique. Peut-être aviez-vous en tête le vert, qui se dit sinople ?
Quant au rouge, il se dit, c'est exact, gueules, mais le « de » n'est ajouté que lorsqu'on effectue le blasonnement, c'est-à-dire la description littérale.

15 Dernière modification par Bookish Prat (11-11-2007 19:56:35)

Re : pluriel des adjectifs de couleur (pourpre)

zycophante a écrit:

Le cinabre est effectivement rouge, mais je ne crois pas que ce terme soit utilisé en héraldique.

Vous avez raison, cher Zyco, sur le gueules. L'emploi de «cinabre» en héraldique, bien qu'il en soit fait mention, dans  l'article de Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Gueules que je copie-colle ici, demanderait d'autres attestations.
[...] Le gueules est un émail héraldique de couleur rouge. En représentation monochrome il est symbolisé par des hachures verticales.
Certains auteurs, comme Jouffroy d'Eschavannes, voient l'origine du mot dans un mot d'origine persane gul ou ghiul, qui désigne un rose pâle. L'étymologie est douteuse, et le rapprochement lointain, alors que le mot « gueules » était couramment utilisé dans le vocabulaire des teinturiers pour désigner la gorge de petits mustélidés (fouine, martre), et par extension, les fourrures faites à partir de celles-ci. Le mot est même utilisé dans le langage courant, témoin cette lettre de Bernard de Clairvaux à l'archevêque de Sens (Sur la conduite des évêques) parlant de « fourrures de gueules » dont se parent les évêques.
« Cinabre », beaucoup moins employé, est synonyme.
[...]

« Jeunesse, folies. Vieillesse, douleurs ». Proverbe rom.

Re : pluriel des adjectifs de couleur (pourpre)

Je me suis basé sur le Précis d'héraldique de Théodore Veyrin-Forrer, révisé par Michel Popoff, secrétaire général de l'Académie internationale d'héraldique. Que des spécialistes, des « qui font que ça ».
A la fin de ce précis figure un index très complet dans lequel aucune mention n'est faite de ce cinabre.
C'est fort possible qu'ils aient « oublié » de le mentionner avec peut-être à la clef une querelle de spécialistes.

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Re : pluriel des adjectifs de couleur (pourpre)

Mon Figures de l'héraldique (Michel Pastoureau, Gallimard, 1996, 144 p.), opuscule illustré de vulgarisation, ne contient ni dans son chapitre II (Figures et couleurs du blason), ni dans son index, le terme cinabre ; on le retrouve en revanche dans nos dictionnaires usuels (y compris Larousse Universel 1924), sans mention d'un usage en héraldique.

elle est pas belle, la vie ?

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