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forum abclf » Réflexions linguistiques » mon 91e questionnaire: facile à se souvenir,les qqs/qq,vivre+adj/adv

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Messages [ 11 ]

1 Sujet de papy Dernière modification par papy (04-07-2006 13:17:32)

  • papy
  • Benjamin
  • Déconnecté
  • De : Paris - France
  • Inscrit : 13-10-2005
  • Messages : 1 276

Sujet : mon 91e questionnaire: facile à se souvenir,les qqs/qq,vivre+adj/adv

Coucou à tout le monde,

1. Est-ce vrai de dire "cette chose est facile à se souvenir" ? Ce verbe pronominal s'emploie avec la préposition "de", je pense alors qu'il vaut mieux "il est facile de se souvenir de cette chose". Ai-je bon ?

2, Quelle formulation me conseilleriez-vous?
- les quelques soldats ont été tués.
- les quelque soldats ont été tués.
- quelques soldats ont été tués.
- quelque soldats ont été tués.
Il se peut qu'on y voie des nuances.

3, Quelle différence faites-vous entre:
- je vis heureux
et:
- je vis heureusement

merci de toute main-forte.

WWW

Citer Message 1

  • Inscrit : 17-04-2006
  • Messages : 2 482

Re : mon 91e questionnaire: facile à se souvenir,les qqs/qq,vivre+adj/adv

Bonjour!
"Quelques" au pluriel pour exprimer un nombre indéterminé, mais petit ;
"Quelque" au singulier pour dire "environ".
"Quelques soldats ont été tués" ou "Les quelques soldats ont été tués", si on en a déjà parlé avant.
La forme au singulier ne peut pas s'employer, ou alors il faudrait rajouter autre chose : "Les quelque dix mille soldats ont été tués".

En faisant fi de la ponctuation : "Je vis heureux" = je suis heureux quoi qu'il arrive. "Je vis heureusement" = L'entourage dont je jouis actuellement me permet d'être heureux.
J.M.

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  • De : On dirait la Terre
  • Inscrit : 17-01-2006
  • Messages : 1 692

Re : mon 91e questionnaire: facile à se souvenir,les qqs/qq,vivre+adj/adv

Bonjour papy ! smile

1. franchement, je n'ai aucune idée... sad ...sur Google, "facile à se souvenir" est en tout cas répandu...

2. Un cas plus facile à résoudre...:D
quelque (sans s) ne s'emploie pas avant un nom pluriel. Les phrases possibles sont :
- Quelque soldat a été tué. > un seul soldat est mort, vous ne savez pratiquement rien de lui, vous ne connaissez pas son nom, son visage.
- Quelques soldats ont été tués. > il y avait peut-être une centaine de soldats sur le champ dont plusieurs soldats sont morts.
- Les quelques soldats ont été tués. > il n'y avait que peu de soldats sur le champ, et ils sont tous morts.
Compris ? big_smile

3. Il me semble qu'on ne dit que « vivre heureux » comme on dit vivre seul au lieu de vivre seulement. En contrepartie, on peut dire vivre pauvrement, petitement...
Peut-être c'est parce qu'il y aurait une possibilité de confusion : on pourrait comprendre Je vis heureusement par Heureusement, je vis ! J'ai de la chance que je suis encore en vie (après un évènement horrible, dangereux...)
De même avec Je vis seulement. = Je ne fait rien d'autre que vivre.

Ceci devient vraiment insignifiant. - Pas encore assez.

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4 Réponse de papy

  • papy
  • Benjamin
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  • De : Paris - France
  • Inscrit : 13-10-2005
  • Messages : 1 276

Re : mon 91e questionnaire: facile à se souvenir,les qqs/qq,vivre+adj/adv

Tout d'abord, grand merci de vos réponses qui éclairent d'autant mes lanternes.

Andreas a écrit:

J'ai de la chance que je suis encore en vie

Cher Andreas, je crois que cette phrase ne se serait pas dite. smile Je dirais plus volontiers "j'ai de la chande d'être encore en vie".

Concernant ma première question, le problème qui se pose à moi est que "se souvenir" n'admet pas un COD, vu la préposition qui suit, comment pourrait-on faire usage d'une telle phrase ?
- une chose facile à se rappeler (c'est bien, "se rappeler qqch")
- une chose facile à se souvenir (non, "se souvenir de qqch")

merci encore de tout autre précision.

WWW

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5 Réponse de papy

  • papy
  • Benjamin
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  • De : Paris - France
  • Inscrit : 13-10-2005
  • Messages : 1 276

Re : mon 91e questionnaire: facile à se souvenir,les qqs/qq,vivre+adj/adv

Je viens de retrouver ce questionnaire dont une question reste en suspens.

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6 Réponse de Pierre Enckell

  • Pierre Enckell
  • Invité

Re : mon 91e questionnaire: facile à se souvenir,les qqs/qq,vivre+adj/adv

La forme grammaticalement correcte est évidemment : Une chose dont il est facile de se souvenir.

La confusion entre se souvenir et se rappeler est très courante chez les Français d'aujourd'hui.

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7 Réponse de papy

  • papy
  • Benjamin
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  • De : Paris - France
  • Inscrit : 13-10-2005
  • Messages : 1 276

Re : mon 91e questionnaire: facile à se souvenir,les qqs/qq,vivre+adj/adv

Même chez les natifs ?

Au passage, quelle nuance faites-vous entre ces deux verbes ? La différence structurale est visible.

Merci de toute aide.

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8 Réponse de gb

  • gb
  • Administrateur
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  • Inscrit : 21-05-2003
  • Messages : 7 525

Re : mon 91e questionnaire: facile à se souvenir,les qqs/qq,vivre+adj/adv

papy a écrit:

Même chez les natifs ?

La confusion entre se rappeler et se souvenir ?
Oui, même chez les natifs : tous les dictionnaires de difficultés, toutes les critiques du langage vicieux (ou presque) ont un article à ce sujet.

Voir l'article de la BDL : http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp … mp;id=2881

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9 Réponse de papy

  • papy
  • Benjamin
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  • De : Paris - France
  • Inscrit : 13-10-2005
  • Messages : 1 276

Re : mon 91e questionnaire: facile à se souvenir,les qqs/qq,vivre+adj/adv

Merci Gb pour le lien. Les natifs ont du mal à maîtriser leur langue, que deviennent donc les apprenants ?!

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10 Réponse de Andreas

  • De : On dirait la Terre
  • Inscrit : 17-01-2006
  • Messages : 1 692

Re : mon 91e questionnaire: facile à se souvenir,les qqs/qq,vivre+adj/adv

Bernard Cerquiglini a aussi consacré une de ses petites émissions à rappeller et souvenir...

Ceci devient vraiment insignifiant. - Pas encore assez.

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11 Réponse de papy

  • papy
  • Benjamin
  • Déconnecté
  • De : Paris - France
  • Inscrit : 13-10-2005
  • Messages : 1 276

Re : mon 91e questionnaire: facile à se souvenir,les qqs/qq,vivre+adj/adv

zycophante a écrit:

En faisant fi de la ponctuation : "Je vis heureux" = je suis heureux quoi qu'il arrive. "Je vis heureusement" = L'entourage dont je jouis actuellement me permet d'être heureux.
J.M.

Cela dit, d'après mes professeurs le cas de vivre suivi d'un adjectif est plus conseillé. Dans un test de QCM, le choix se fait entre vivre malheureux et vivre malheureusement: si l'on coche la case avec l'adverbe, pas de note donc.

Est-ce pertinent ?

papy.

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